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domenica 8 gennaio 2023

SP500 & C. 9-1-23

Contrariamente a quanto mi aspettavo, sul dato di venerdì l'indice ha tenuto strenuamente i 3820 e di lì è partito un rally.

Questo mi ha costretto a rivedere i possibili conteggi, ma purtroppo la situazione resta ambigua.

Dopo la sparata, normalmente segue una continuazione. Ma ciclicamente i conti non tornano dovrebbe chiudersi un trimestrale fra non molto (da qualche giorno a un paio di settimane) e le discesa viste finora non sono state caratterizzate dalla forza che ci si aspetterebbe da una chiusura di questo livello.

Elliottianamente, restano i dubbi a causa della laterale che è interpretabile in vaio modo. Ho riportato sul grafico alcune ipotesi:

Conteggio verde, la C si è chiusa in failure ed è appena partito il rialzo maggiore atteso 4100+;

Conteggio blu, dovremmo essere nei pressi della fine di B e quindi manca la C verso i 3720;

Anche con la variante azzurra in cui la correzione rialzista potrebbe allungare fino ai 3950/4000, di cui parlavo da tempo, prima di tornare sui 3720 o almeno sotto i 3800.

L'Italia ha mostrato forza continuamente, ha violato i recenti massimi relativi e qualora occorresse una correzione mi aspetterei qualcosa di molto limitato tipo 24500/600.
Un piccolo accenno ad ISP, su cui il grafico non mi dice molto (quindi non lo posto) salvo che  segue l'indice e forse ne rappresenta la parte migliore, a 2.23 ha appena rotto l'ultimo massimo relativo e punta ai 2.41.


Giusto un pizzico di forza in meno per la Germania, ma il pattern è lo stesso.
L'EURUSD mi dà l'impressione di non aver finito ancora la sua prima onda, la recente correzione ha la tipica forma di una abc, certo potrebbe continuare e farne un altro, ma propendo più per un allungo dei massimi.
Così l'oro prosegue nel suo lento rialzo, sembra un tipico trend lento ma costante e proprio di una iii che mostri la sua forza nel tempo anzichè nello spazio...per ora.
Siamo arrivati al target del testaspalla (in azzurro) indicato molto tempo fa,  e siamo in prossimità del livello 1900/1910, che mi aspetto venga "sentito" per un po'.
Il petrolio ha attuato un rimbalzo che però si è perso quasi totalmente negli ultimi giorni.
Ho qualche dubbio sulla lettura del recupero in tre o in cinque, qualora la correzione proseguisse, non penso possa andare oltre gli 84.5, ma considerato che in due giorni ha perso quanto messo in tre settimane e la posizione degli indicatori, propenderei per la continuazione del ribasso verso i 65.
Il NG ha proseguito la discesa come indicato, ormai potrebbe esserci un rimbalzo da un momento all'altro e la candela di venerdì ne è un primo indizio, per chi proprio ci volesse provare, individuo in 4.2 ed eventualmente 4.8 i livelli target. Ovviamente stop in caso di rottura del minimo.

37 commenti:

Walter ha detto...

Buonasera Piergiovanni. Quindi, su Europa dimentichiamoci i 13500 (dax) o i 22500 di (Fib)? Mentre su S&P, a prescindere da come si evolve, per fine mese saremo sicuramente sui 4000 o poco più !?....e se il rialzo, generalizzato per tutti i mercati, proseguisse fino a metà mese senza conoscere sosta e poi discesa, non so con quali target, fino a fine Gennaio !?

Piergiovanni ha detto...

Dimentichiamo è una parola grossa, diciamo che nel breve non ce li vedo più.
Sì il movimento potrebbe essere alternativo in entrambe le direzioni ma contenuto tra 3700 (se ci arriva) e 4100+
La discesa in base ai cicli dovrebbe trovare il suo bottom per marzo o per giugno target stimato 3200.
Lo so che sono indicazioni un po' ampie ma più è lontano il target nel tempo più è facile che ci sia qualche interferenza.

walter ha detto...

Grazie della risposta PG

Anonimo ha detto...

Buongiorno Piergiovanni. Siamo nella variante azzurra? Grazie

Piergiovanni ha detto...

Così sembrerebbe, e alla chiusura avrebbe anche fatto il rimbalzo di una eventuale ii di ribasso.

Carmine ha detto...

Oggi in area 3973 di sp500 index apro posizioni short su sp500 e Dax. Credo che a partire da stasera/domani potremmo assistere ad una buona discesa sui mercati. Stop loss 4030 daily close.

walter ha detto...

Golden cross su quasi tutti gli indici ! Riesce male non pensare che sia ripartito un forte nuovo trend, in quanto, come il death cross anno scorso ha portato a quello che abbiamo assistito, di contro è un bel segnale rialzista anche questo di adesso. come è possibile pensare a nuovi minimi in questo 2023 (rispetto al 2022)?

Walter ha detto...

Non è che agli altri, tipo Dax o Dow, manchi molto.....ma FTSE100 che praticamente è a nuovi massimi assoluti...direi incredibile. !?!

Carmine ha detto...

Stamattina in area 3973 di sp500index ho aperto short su Usa e Dax. Stop loss 4030 di sp500index.

Piergiovanni ha detto...

L'azzurra è ancora valida, in fondo aveva target 3950/4000 il problema è che sul dato potrebbe esserci una spike

walter ha detto...

Se oggi la chiusura del cambio Eur/dollar sarà superiore anche di un minimo di 1,0760 (ovvero il max di 2 gg. fa) ....il countdown (TDSellequential) è completata con la 13esima barra....e da lì....beh, sarebbe ribasso .

Louis ha detto...

vediamo, faccio il tifo per demark. in effetti sul frame settimanale ha centrato la media di riferimento dal basso e potrebbe fare un piccolo storno.

walter ha detto...

tralasciando gli indici europei, che ormai penso sia evidente da un paio di mesi siano scollegati da americe e abbiano ritrovato una propria forza, persa da decenni, sembrano interessanti alcune figure che si stanno materializzando su S&P , Nasdaq e DOW, ossia un cup & handle in procinto di terminare la "tazza" data dal ribasso di tutto Dicembre....fatto il manico, anche questi spareranno al rialzo.

Louis ha detto...

C'è la possibilità di inserire un grafico? sull'euro c'è stata la rottura al ribasso della trend di lungo e adesso c'è il pull back. Per tutto quel che può ovviamente servire. Dal lato ciclico, il 16 anni si è chiuso nel 2016 e il primo ciclo a 5 anni si è chiuso SOTTO il minimo del 2016. Anche qui, se i cicli durassero 15-16 anni siamo nel primo già al ribasso. Se invece ha allungato di altri 5 anni, finendo per fare un ciclo di 20 anni, adesso siamo nel primo semestre del nuovo ciclo a 20 anni

Piergiovanni ha detto...

Non seguo cicli così lunghi, più sono lontani e più è facile che diano indicazioni falsate a mio avviso, cmq al momento mi pare molto positivo con una 3 in corso.
P.s. se vuoi postalo tu un grafico simile te lo pubblico e casomai ti do' un parere

Louis ha detto...

Voglio dire che se tira dritto a salire per oltre 3-4 figure, allora è possibile che il ciclo di lungo (quello partito nel 2001) "a 'sto giro" avrebbe allungato a 20 anni anziché fermarsi ai canonici 15. Quindi poco manca per avere la conferma/smentita

Anonimo ha detto...

Sicuramente se fosse, sarei estremamente indirizzato verso uno "storno“, assolutamente non un riprendere il ribasso. Secondo me il Cambio, sono in questo 2023 rivedrà area 1,15.

Walter ha detto...

Sicuramente, se fosse, intendo si uno storno e non un riprendere un trend ribassista. L' € sarà destinato a riprendere molte posizioni sul Dollaro già in questo 2023

Piergiovanni ha detto...

Siamo solo all'inizio dell'anno e 1.15 potrebbe essere anche poco.
Al momento la mia opinione è che abbia fatto il minimo anche se l'azionario generale andasse di nuovo giù. Il differenziale tra i tassi, se lo sarà o meno, al momento mostra una volontà della BCE di recuperare.

Louis ha detto...

A meno che intervenga DeMark

Walter ha detto...

Con tutto il rispetto e senza certezze, ma darei un 90 % abbondante che l' azionario queat' anno potrà solo che salire. Storni ogni tanto, ma è evidente quale sia il trend ormai. Abbiamo già avuto un anno bear, punto, stop! Adesso su quasi tutti gli indici i rialzi dal minimo di ottobre hanno superato abbondantemente il 20 %, quindi è di nuovo Bull market

Louis ha detto...

Dove lo posto il grafico?

Piergiovanni ha detto...

su uno di quei siti free su cui puoi postare le immagini o su twitter o fb

giulio ha detto...

@Louis
Come ti ha detto Piergiovanni, o su un tuo account social e poi metti qui il link dell'immagine, oppure su questo sito (o simili):

https://imgbb.com/

Louis ha detto...

https://ibb.co/RC7Xx8j

Piergiovanni ha detto...

Come ho detto in precedenza, grafici ciclici così di lungo non mi dicono molto, ma prima facie la forma nel tratto 2016/2022 mi fa pensare a un raccordo o LB che in quanto tale dovrebbe indicare un minimo quarantennale????
In alternativa un altro ventennale già avviato al ribasso che mi sembra assurdo.

Louis ha detto...

Ma sai assurdo è una parola grossa in finanza. Chi avrebbe mai pensato di vedere il bund a rendimento negativo o il petrolio a -37 dollari. Se andasse a 0.50 cosa c'è di assurdo? Oppure lingua di Bayer, come detto. La trend line di lungo è stata rotta e l'unica cosa di cui potremmo scommettere con un po' di probabilità a favore è appunto che vada a testare i 1.11 circa del pull back, giusto per mettere il dubbio su quale ciclo sia partito

giulio ha detto...

butto li i miei 10 cent
prima di tutto bisogna ricordare che in quel grafico tutto quello che c'era prima del 2000 è fittizio, come sapete bene è ricalcolato ex-post su un paniere di valute europee tra cui spicca il marco tedesco
detto questo, io poi penso sempre che però in casi come €/$ siamo di fronte ad un pair sul forex non ad una commodities o addirittura un azione, voglio dire che si oscilla, ci sono anche degli estremi fuori scala ma si tratta sempre di un pair quindi girerà sempre piu o meno in una certa fascia di oscillazione, secondo me eh
ciao
giulio

giulio ha detto...

p.s.
appunto per quello detto sopra io lingua di Bayer sul forex non la prenderei in considerazione, era un pattern riferito alle commodities/azioni

Piergiovanni ha detto...

Sono d'accordo con te per il discorso del pair, non fosse altro che sono entrambe ormai valute di riserva per gli scambi mondiali.
Sul discorso LB dipende, se vuoi applicare l'AT dei cicli c'è anche quella, se poi vuoi dire che non è opportuno applicare i cicli all'EURUSD è un altro discorso. Sul quale proprio per quanto detto prima, anzi dovrebbero dare delle buone indicazioni, ma non ho sperimentato a fondo.

giulio ha detto...

ma si nel fatto di trovare una ciclicita in un pair di valute non ho nessuna cosa in contrario anzi forse sono proprio lo strumento piu indicato
poi però non sapevo che la lingua di Bayer ne fosse parte costituente, io credevo che quel pattern avesse bisogno di ben altre dinamiche che un oscillazione nel cambio tra due valute (che sono come dici giustamente le piu importanti nell'economia di questo pianeta quindi a meno di una estrema sopraffazione economica di una delle due sull'altra non andranno mai ad un estremo tanto da generare la bolla il cui scoppio porta poi alla lingua di Bayer)

giulio ha detto...

ok ho visto un esempio qui, ammetto la mia ignoranza e non sapevo che la lingua di Bayer fosse stata "riconvertita" in queste teorie cicliche
https://cicliegann.finanza.com/didattica/lingue-di-bayer/
... bah

Piergiovanni ha detto...

Mi sa che non concordiamo su cosa sia una LB.
La LB o raccordo è un'anomalia nell'ambito dei cicli, ne esistono da piccolissime a grandissime e se e quando accadono si pongono tra la fine e l'inizio di un ciclo.
Siccome sono un'anomalia rappresentano l'incognita dell'analisi ciclica ovvero ingannano sul fatto che un ciclo sia già iniziato o meno.
Quando sul grafico di lunghissimo dell'EURUSD ho detto che l'ultimo pezzo mi sembrava, ad occhio una LB, intendevo all'incirca, che il ciclo regolare fosse terminato prima, ma che occorrendo detta LB, la discesa fosse continuata per un po'.
Ecco che anche chi avesse valutato il ciclo correttamente avrebbe potuto mettersi al rialzo con troppo anticipo, se avesse trascurato questa eventualità. D'altro canto se è corretta l'interpretazione che quella fosse una LB (che di solito è 3 gradi inferiore ai due cicli far cui si pone), essendo molto ampia, ecco che ho parlato di un possibile ciclo 40ennale.

Piergiovanni ha detto...

interessante, la spiegazione è più tecnica della mia, se lo mandavi 5 minuti prima, risparmiavo lo sproloquio :))

giulio ha detto...

ehhehe, ero in bagno :D (le idee migliori mi vengono sempre in bagno, non mi porto appresso lo smartphone)
ma non era uno sproloquio, lo sai che quando spieghi tu le cose le trovo sempre di un estrema limpidezza

comunque OK ora mi è chiaro grazie
anche se resto piu attaccato alla teoria originale e ho l'impressione che qualcuno ad un certo punto della storia dei cicli l'abbia presa a prestito per cercare di giustificare le defaiance dei conteggi ciclici, quello che io continuo a pensare è che i cicli non funzionano in modo abbastanza preciso da giustificarne l'uso nel trading speculativo a leva

Piergiovanni ha detto...

ubi major...
Diciamo che formulata originariamente non serviva a molto, così invece fa da tappabuchi.
Io ho sempre sostenuto che la sua imprecisione non me la faceva utilizzare, ma anche che incrociandola con Elliott spesso dà delle ottime indicazioni o al peggio lascia i medesimi dubbi.

Louis ha detto...

Secondo me se si osserva ciclicità si può tentare di sfruttarne la teoria. Del resto niente è infallibile, altrimenti.... non ci sarebbe il motivo di tante discussioni.
E indubbiamente la ciclicità è più evidente che Elliott nel cross. Proprio per la sua natura di cross, le onde tendono a essere piuttosto tutte a 3 anziché avere lo sviluppo a 5. Intendo nei grafici più Lunghi